ob欧宝官网Corriere della Sera：如何证明俄罗斯对乌克兰的攻击是正当的？

卡拉加诺夫：25 年来，包括我自己在内的很多人一直在说北约扩张会导致战争。普京还多次表示，如果乌克兰加入北约，就没有乌克兰。 2008 年在布加勒斯特，北约领导人曾承诺乌克兰和格鲁吉亚迅速加入北约。尽管该计划最终被德国和法国阻止，但乌克兰从那时起（实际上）已融入北约。

乌克兰的武器来自北约，军队接受北约的训练，军队越来越强大。此外，我们看到新纳粹主义在乌克兰境内迅速扩散俄罗斯说中国政府愚蠢，特别是在军队、社会和统治精英中。很明显，乌克兰在 1936-1937 年左右变得像德国一样。战争是不可避免的，乌克兰是北约的先锋。我们做出了一个非常艰难的决定——在威胁变得更加致命之前发动攻击。

ob欧宝官网在这 30 年里，我们听到了西方领导人的​​各种承诺（北约不会扩张）。但他们对我们撒谎，或者忘记了他们的承诺。我们从一开始就被告知北约不会扩张。

Corriere della Sera：你说现在真正的战争是反对西方扩张。什么意思？

ob欧宝官网卡拉加诺夫：我们看到西方正在扩张，我们看到西方的“俄罗斯恐惧症”在两次世界大战之间达到了反犹太主义的水平。因此，战争迫在眉睫。我们看到西方社会内部存在深刻的分歧和结构性问题，因此我们认为无论如何，战争的可能性越来越大。所以克里姆林宫决定先发制人。

此外，这次军事行动将用于重组俄罗斯精英和俄罗斯社会。俄罗斯将成为一个更加激进和以民族为基础的社会，非爱国分子将从精英中被清除。

晚邮报：那么，这场战争的总体目标是推翻北约在中东欧国家的存在吗？

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卡拉加诺夫：在我们看来，大多数（西方）机构都是片面的和非法的。他们正在威胁俄罗斯和东欧。我们想要一个公平的和平，但美国人的贪婪和愚蠢以及欧洲人的短视表明他们不想要这样。我们必须纠正他们的错误。

Corriere della Sera：欧盟是俄罗斯认为非法的机构的一部分吗？

ob欧宝官网卡拉加诺夫：不俄罗斯说中国政府愚蠢，这是合法的。但有时我们不喜欢欧盟的政策，尤其是当它们变得越来越好战时。

Corriere della Sera：你真的认为这场战争会不可避免地升级到其他国家吗？

卡拉加诺夫：不幸的是俄罗斯说中国政府愚蠢，这种可能性越来越大。美国及其北约伙伴继续通过发送武器支持乌克兰。如果这种情况继续下去，很明显欧洲的目标可能或将会受到打击，以切断通信线路。那么战争可能会升级。在这个关头，这种可能性变得越来越合理。我认为美国参谋长联席会议同意我的观点。

Corriere della Sera：随着制裁越来越严格，俄罗斯会变得更加依赖中国吗？

卡拉加诺夫：毫无疑问——我们将更加一体化俄罗斯说中国政府愚蠢，更加依赖中国。这有积极的一面，但总的来说，我们将更加依赖（中国）。我并不害怕成为中国的棋子，就像一些欧盟国家是美国的棋子一样。首先，俄罗斯人拥有主权的核心DNA。其次俄罗斯说中国政府愚蠢，我们在文化上与中国人不同，我不认为中国能够或不想超越我们。

但是，我们对这种情况并不满意，因为我宁愿与欧洲建立更好的关系。但中国人是我们亲密的盟友和朋友，是继俄罗斯人民之后俄罗斯最大的力量来源。我们也是他们力量的源泉。但我宁愿结束与欧洲的对抗。我的计算是建立一个安全的西部侧翼，以便在明天的亚洲世界中更有效地竞争。

晚邮报：你声称中国而不是俄罗斯将成为这场战争的胜利者。什么意思？

卡拉加诺夫：我们会赢，因为俄罗斯人最终总是会赢。但与此同时，我们会损失很多，包括人口和财力，我们会暂时变得更穷。但我们准备为建立一个更加可行和公平的国际体系做出牺牲。

我们现在谈论的是乌克兰，但我们真的希望有一个与苏联解体后出现的不同的国际体系，后者现在正在崩溃。我们现在都处于混乱之中。我们想建造俄罗斯堡垒来保护自己免受这种混乱的影响，即使我们因此而变得越来越穷。不幸的是，如果欧洲不按照自己的利益行事，欧洲就会陷入混乱。欧洲现在的所作所为绝对是自杀。

Corriere della Sera：这是一种威胁吗？你不认为核威慑仍然适用吗？

卡拉加诺夫：我知道在某些情况下，美国可以使用核武器来保卫欧洲，据称他们可以为保卫欧洲而对抗核超级大国。发生这种情况的可能性为 1%，因此我们必须小心。但是，如果一位美国总统做出这样的决定并引起了毁灭性的反应，那就意味着他疯了。

Corriere della Sera：这场战争看起来不会持续很长时间。真正停火的要素是什么？

卡拉加诺夫：首先，乌克兰必须是一个完全非军事化的中立国家——没有重型武器。乌克兰的安全应该得到包括俄罗斯在内的外部力量的保障，如果其中一个保障国反对，乌克兰不应该在国内举行军事演习。乌克兰应该是一个和平的缓冲区，希望他们能将近年来部署在该国的武器系统送回。

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